Дубль поста "Контрольные списки" на КХ:
http://http://kritika-haiku.livejournal.c om/1087458.html
Многие поэты хайку говорят о т. н. "контрольных списках" которыми они пользуются для проверки стиха прежде чем выкладывать на всеобщее обозрение. Хочу привести здесь два примера таких "списков":
- Сики - главные пункты его советов начинающим, приведен в книге Гарольда Хендерсона "Введение в Хайку":
1. Будь естественен.
2. Не заботься о старых правилах грамматики и углубленных понятиях типа написания слов и киредзи
3. Читай старых авторов, но помни что у них можно встретить как хорошие так и плохие стихи
4. Помни что банальные хайку являются таковыми чаще всего потому что порядок восприятия событий в них искусственно перекручен
5. Пиши чтобы доставить себе удовольствие - ведь если твои стихи не нравятся тебе, как ты можешь ожидать, что они понравятся еще кому-либо?
- Michael Dylan Welch:
В поисках вдохновения для хайку, внимательно осматривайте все вокруг Вас - в природе, дома, в школе и на работе. Сначала запишите Ваше хайку совершенно свободно и креативно. Затем задайте себе несколько следующих вопросов, чтобы улучшить стихотворение:
1. Насколько длинно ваше хайку? Хайку по-английски обычно пишут размером в 10-17 слогов, не требуется строго следовать формуле 5-7-5. В любом случае, следующие пункты намного более важны.
2. Присутствует ли в вашем хайку прямая или косвенная отсылка к сезону (в японских хайку применяется "киго" - сезонное слово)? Например "тюльпаны" указывают на весну, а "снег" - на зиму. Это одно из двух важнейших составляющих хайку.
3. Есть ли в вашем хайку разрыв между двумя ясными частями (в японских хайку применяется "киредзи" - режущее слово)? Деление стиха на две фрагментарные части - вторая важнейшая составляющая хайку.
4. Написано ли ваше хайку о повседневных, общепринятых вещах? Чтобы помочь себе писать подобным образом, описывайте то что Вы ощущаете своими 5-ю чувствами (а не ваши мысли по этому поводу).
5. Передает ли ваше стихотворение какое-либо переживание читателю? Вы можете достичь этого показывая читателю то что заставило вас почувствовать а не само чувство. Тогда читатель сможет со-переживать вам а не объяснять или судить ваши чувства.
6. Написано ли стихотворение в настоящем времени? Чтобы создать впечатление того что хайку происходит сейчас - пользуйтесь настоящим временем глаголов.
7. Написан ли стих на основании личного опыта? В других жанрах поэзии часто пользуются чистой фантазией, но в хайку это не рекомендуется. Хотя нет ничего плохого в том чтобы писать по памяти.
8. Как вы пользуетесь пунктуацией? Хайку не состоят из предложений, будучи по сути сопоставленными фрагментами. Поэтому не требуется начинать стих с большой буквы и заканчивать точкой.
9. Избегайте давать стихам названия и пользоваться рифмой. В хайку не используются эти литературные средства.
10. Что вы делаете со своими стихами после написания? Ими можно вести дневник, посылать на конкурсы и в журналы, или читать на поэтических вечерах.
С опытом, Вам не нужно будет задавать себе эти вопросы. Басе говорил - "выучить правила, чтобы забыть их". Я верю - он имел в виду что правила (или цели, как мне нравится их называть) хорошо впитать в себя настолько, чтобы потом не думать о них - так как шахматист не думает о том как бы не сделать фигурой неправильный ход. Получайте же удовольствие от ваших хайку и от того что посредством их Вы замечаете течение жизни более детально всеми вашими чувствами.
Используете ли Вы в своей практике нечто подобное, и если да то что?
Списки приведены с разрешения Майкла Дилана Уэлча. Оригиналы располагаются на его странице:
http://sites.google.com/site/graceguts/e ssays/practical-poet-creating-a-haiku-ch ecklist
На его странице: http://sites.google.com/site/graceguts/h ome в разделе essays - есть еще много статей о разных аспектах поэзии хайку.
http://http://kritika-haiku.livejournal.c
Многие поэты хайку говорят о т. н. "контрольных списках" которыми они пользуются для проверки стиха прежде чем выкладывать на всеобщее обозрение. Хочу привести здесь два примера таких "списков":
- Сики - главные пункты его советов начинающим, приведен в книге Гарольда Хендерсона "Введение в Хайку":
1. Будь естественен.
2. Не заботься о старых правилах грамматики и углубленных понятиях типа написания слов и киредзи
3. Читай старых авторов, но помни что у них можно встретить как хорошие так и плохие стихи
4. Помни что банальные хайку являются таковыми чаще всего потому что порядок восприятия событий в них искусственно перекручен
5. Пиши чтобы доставить себе удовольствие - ведь если твои стихи не нравятся тебе, как ты можешь ожидать, что они понравятся еще кому-либо?
- Michael Dylan Welch:
В поисках вдохновения для хайку, внимательно осматривайте все вокруг Вас - в природе, дома, в школе и на работе. Сначала запишите Ваше хайку совершенно свободно и креативно. Затем задайте себе несколько следующих вопросов, чтобы улучшить стихотворение:
1. Насколько длинно ваше хайку? Хайку по-английски обычно пишут размером в 10-17 слогов, не требуется строго следовать формуле 5-7-5. В любом случае, следующие пункты намного более важны.
2. Присутствует ли в вашем хайку прямая или косвенная отсылка к сезону (в японских хайку применяется "киго" - сезонное слово)? Например "тюльпаны" указывают на весну, а "снег" - на зиму. Это одно из двух важнейших составляющих хайку.
3. Есть ли в вашем хайку разрыв между двумя ясными частями (в японских хайку применяется "киредзи" - режущее слово)? Деление стиха на две фрагментарные части - вторая важнейшая составляющая хайку.
4. Написано ли ваше хайку о повседневных, общепринятых вещах? Чтобы помочь себе писать подобным образом, описывайте то что Вы ощущаете своими 5-ю чувствами (а не ваши мысли по этому поводу).
5. Передает ли ваше стихотворение какое-либо переживание читателю? Вы можете достичь этого показывая читателю то что заставило вас почувствовать а не само чувство. Тогда читатель сможет со-переживать вам а не объяснять или судить ваши чувства.
6. Написано ли стихотворение в настоящем времени? Чтобы создать впечатление того что хайку происходит сейчас - пользуйтесь настоящим временем глаголов.
7. Написан ли стих на основании личного опыта? В других жанрах поэзии часто пользуются чистой фантазией, но в хайку это не рекомендуется. Хотя нет ничего плохого в том чтобы писать по памяти.
8. Как вы пользуетесь пунктуацией? Хайку не состоят из предложений, будучи по сути сопоставленными фрагментами. Поэтому не требуется начинать стих с большой буквы и заканчивать точкой.
9. Избегайте давать стихам названия и пользоваться рифмой. В хайку не используются эти литературные средства.
10. Что вы делаете со своими стихами после написания? Ими можно вести дневник, посылать на конкурсы и в журналы, или читать на поэтических вечерах.
С опытом, Вам не нужно будет задавать себе эти вопросы. Басе говорил - "выучить правила, чтобы забыть их". Я верю - он имел в виду что правила (или цели, как мне нравится их называть) хорошо впитать в себя настолько, чтобы потом не думать о них - так как шахматист не думает о том как бы не сделать фигурой неправильный ход. Получайте же удовольствие от ваших хайку и от того что посредством их Вы замечаете течение жизни более детально всеми вашими чувствами.
Используете ли Вы в своей практике нечто подобное, и если да то что?
Списки приведены с разрешения Майкла Дилана Уэлча. Оригиналы располагаются на его странице:
http://sites.google.com/site/graceguts/e
На его странице: http://sites.google.com/site/graceguts/h

Comments
Ответил ниже.
Я не думаю что пользуясь этим списком нужно писать хайку - но мне кажется что некоторые вещи оттуда могут помочь редактировать уже написанную вещь -для которой как Вы справедливо заметили нужна подходящая поэтическая/эстетическая составляющая. Мне это кажется похожим на то что для того чтобы играть на гитаре кучу видов современной музыки для начала нужно освоить блюзовую гамму - зато когда она уже есть - все остальное выливается из этого умения. Так вот такой список по моему это что-то вроде блюзовой гаммы в хайку.
Возвращаясь к предмету разговора... Поэтический жанр или стиль определяется тремя равнозначными категориями:
- форма. размер, лексикон, формат и т.д.
- содержание. предмет, тематика, эстетика, чувство, душа, поэтика.
- композиция. Приемы стихосложения, построение, техника и т.д.
Данные списки (которые являются не чем иным, как характерными чертами хайку, в совокупности его определяющими) не являются полными для того, чтобы научить писать или именно хайку (я это как бы заявленная цель). Можно написать инструкцию по эксплуатации тостера, которая бы полностью соответствовала бы этим 10 принципам, но это не было бы хайку:
plug the unit in
insert bread and push the button -
oh! nice hot toast
И таких инструкций пруд пруди и в блогах и в журналах.
С интересом бы почитал где-нибудь полный список.
-
hot toast and coffee -
going through haiku check-list
on autumn morning
:)
Для себя я пришел к выводу, что вместо того, чтобы читать всякие интерпретации толкований переводов, лучше читать про историю, культуру, религию и другие виды искусства, так как большинство "эстетических" категорий хайкай пришли из религии, других жанров и видов искусства, таких как чайная церемония, икебана, театр и т.д.
Спасибо за поднятую тему.
Michael
I saw the discussion you initiated on the HSA facebook page. I think that these check-lists have some sort of internal contradiction. I think you would agree that the best haiku just come to you and do not require any fine-tuning. I agree with Roman that sometimes you feel that you are on to something but certain things still require some work, but even in this case you can tell straight away what is wrong with the ku, so the list seems to be redundant. If one can not tell what is wrong, then maybe one should not try to give it the full MOT him(her)self but rather seek expert advice. Otherwise we get a a ku that meets all the requirements, but is still forgettable.
You are completely correct, of course, that a beginner (or more advanced haiku writer) could meet every single item on this checklist and still write a forgettable haiku. But often a checklist like this IS useful to folks who haven't even gotten this far. Once a haiku writer gets to a certain point, he or she no longer needs this sort of checklist, and that's fine with me. That's what Basho meant, I believe, when he said to "learn the rules and then forget them" -- meaning that you internalize them so completely that you no longer even think about them, the way a chess master never even thinks of bad or illegal moves.
Но я не пользуюсь ничем подобным :)
пишет..."как бог на душу положит"(..жанр сенрю---позволяет это и даже приветствует)правда я только читал в приблизительном ))) гугловском )))
переводе:
неоновые бублики
главное быть в связке
и громче греметь )))
"неоновые буды"
свет фар -
неоновый будда
играет на воображаемой гитаре
ночь на биллиарде
неоновый будда
снова в бою
если увидите
неонового будду на дороге
убейте его
любые рассуждения на этот счёт....
хотя конечно...подборка ..."освещает" сумашедщую
жизнь мегаполиса....она есть...тоже..кровно связана с ним ...также...ослепительно..навязчива..
шумна...и оляповата
сразу понимаешь...что жить на окраине...
это славно:
"а на кладбище всё спокойненько.."
но иногда славно залезть ..по этой ссылке...
хлебнуть коктейля с градусом...для встряски
мозгов...пару тройку глотков...)))
this senryu urban...things about it .... people ... about yours? "tricks" of people...)))
in half the sky - a banner
a savior
strained smile
тут ненмого есть:
http://haikutopics.blogspot.com/200
хотя в основном тож про ториавасе.
песня у костра -
на сухие листья
вино по капле
А в других случаях, например:
тропа на закате
облачко мошкары
все дальше в лес
?
Какие могут быть слова?
Я не критикую, я учусь. Вы для меня - высший пилотаж.
По вашему вопросу - не то чтобы я это делаю сознательно - но я часто использую тире там где мне хочется подчеркнуть, "раздвинуть" образы -например вот в
песня у костра -
на сухие листья
вино по капле
или
рассвет в пустыне -
меркнет над углями
созвездие Bодолея
А многоточие использую там где образ предполагает несколько послечувствий прежде чем направить читателя куда-либо -
тишина в эфире...
запах отцовой канифоли
на знакомой волне
смолкла пластинка...
слушаю шелест дождя
в палисаднике
Ну и напоследок - как раз ничего не имею против критики так что если у Вас есть что сказать по-поводу того что я вывешиваю - пожалуйста - если посмотрите, то многие из тех кто комментируют как раз и говорят мне если что-то не так - и для меня это весьма ценно :)
Я обратила внимание, что не все авторы "раздвигают" образы пунктуацией, чаще это происходит логически. разные ступени картинок.
А не могут ли быть разделительными словами:
словно, как, но, вновь...
Или в хайку лучше избегать, потому что образы рисуются и без них?